Exclusive interview with P. Tolstoy on Ukraine and Russia-West relations

Exclusive interview with P. Tolstoy on Ukraine and Russia-West relations

Published by Dialogue Franco-Russe, 2022/12/09

translation by Dennis Riches

Piotr Tolstoy is a major figure in Russian political life (current Deputy Speaker of the Duma, former Vice-President of the Council of Europe, leader of United Russia in Moscow). He gave an exclusive interview from his Duma office in Moscow. On the agenda: the prospects for Russia-West relations, the role of civil society, negotiations with the US, the evolution of the conflict in Ukraine, and also the public’s interest in Russian and French cultures.

INTERVIEW

Irina Dubois: Piotr Tolstoy, thank you for giving this precious time in Moscow to Dialogue Franco-Russe. This year we have invited many French-speaking experts ... and today we have with us Piotr Tolstoy, active in politics as vice-president of the Duma [Russian parliament], but he is also a journalist.  A few years ago, with Dialogue Franco-Russe in Paris we had a debate with Renaud Girard on the subject of convergence and divergence in Franco-Russian relations. We tried to find a lot of discrepancies and still we found a lot of differences. And this year we find that there is much more divergence between our peoples and our countries.

Our experts have talked a lot about the roots of the conflict in Ukraine. All our listeners are interested in this important issue, and in particular people with Franco-Russian heritage since it is the relations between the West and Russia that are at the heart of international relations. Could you explain to our listeners—and I invite listeners to follow us much more because there are so many of you following us—why diplomacy failed on February 24, 2022?

Piotr Tolstoy : Thank you for the interest and for the questions because I may be one of the few  who believe in the continuation of a Franco-Russian dialogue, but, unfortunately, diplomacy has failed because the West, the United States and the European Union have thought that after the Cold War, it’s a done deal, the world will be based on Western rules and nobody, except the Americans and Europeans, will do anything, say anything, or do politics in Europe. Russia has been concerned about security issues. On several occasions, Putin, the  Russian President, has proposed dialogue to NATO, to the Presidents of the countries of the European Union, to the Presidents of the United States because for us, the security problems were very sensitive. After the coup d’état of 2014 in Ukraine, they began to build a kind of anti-Russia sentiment that was completely diametrically opposed to everything Russians did, and in particular there were many problems inside Ukraine with Russians, with the 20 million Russians who have been deprived of their language, deprived of the opportunity to have an education in Russian—people who continue to have their own ideas about the history of Ukraine etc. Apart from all that, there was always Russia’s proposal to discuss NATO enlargement, security problems because of the militarization of Ukraine. This was not only because of military advisers and military bases, but also because of the prospect of having NATO bases on Ukrainian territories. For us, this is a vital threat. As you know, global security is based on the concept of nuclear  powers that in fact do not use nuclear weapons. They only preserve the balance of nuclear threat. For example, for us, the movement of US nuclear missiles onto Ukrainian territory reduces the possibility of our response in the event of the nuclear missile attack. Obviously, we talk about now as a theoretical possibility, but for military specialists, for those who were involved in the negotiations around détente at the time of the end of the Soviet Union, the negotiations with Russia and Ukraine in Budapest etc... All these problems are well known. The West ignored Russia’s concerns. The West has thought that the world order is set, that everything is done, that the rules of the game are established by the West. I am not talking about the rules of international law, but precisely the rules of the game which the Americans and the politicians of the European Union always mention. “That’s it! It will be like this, as we decided, and if the Russians are unhappy, who cares? Let’s go for it. We will continue to expand.” The foundations continue to be laid at our borders and our proposals have been repeatedly ignored. That’s why diplomacy failed.       

Irina Dubois: I want to ask you... This is perhaps more of a question to a journalist than to a politician. Why, in your opinion, is any statement made by Russia—especially on the sabotage of Northstream first of all, and at the moment on the potential use of the so-called dirty nuclear bomb in Ukraine—why are Russian statements always unheard in the West? We don’t know. We can’t talk about it. It is said that it the Russians did it.

Piotr Tolstoy: We don’t know because there is the cliché. There is the system of Anglo-Saxon clichés about “Putin’s propaganda”. So everything the Russians say is “Putin’s propaganda”.

Irina Dubois: It is said that our organization Franco-Russian Dialogue is also “Putin’s propaganda”.

Piotr Tolstoy: Everything is “Putin’s propaganda”. Russia is actually the largest country in Europe. The European Union is a small piece of the continent compared to Russia. If the Europeans do not want to hear what the Russians think, what the Russians say, the security concerns, the concerns about the sabotage of Northstream, about the biolabs on Ukrainian territory etc., then sooner or later they will be forced to solve all these problems. There are 47 countries that are against Russia. They build public opinion against Russia, but the reality is not [in the propaganda]. Dealing with this [false] reality will perhaps be the most difficult task for future European politicians after the end of European Union, after the departure of all those politicians of today who will find themselves in the dustbin of history because of their position against Russia, because of the illegitimate sanctions that are now being carried out. 11,000 sanctions against Russia! But no, they’re crazy. The Russian economy is working. We will win this war because nuclear countries do not lose wars, as you know. And sooner or later, Europeans will discover a new world, a new Europe. They will discover the need for dialogue, and by then, they will have already destroyed all the mechanisms of dialogue. They have refused all attempts to discuss issues quietly by diplomats, by parliamentarians, all over the world. We are all punished. We can’t travel to Europe. Too bad, but sooner or later, it can be at the Polish border. It can be in Berlin. It may be in Paris, but we will discuss Europe’s security problems, the future of Europe. And you will see at that time that the people who value the notion of openness, the idea of dialogue, will be at the table, unlike those who today pass all these Anglo-Saxon clichés about the evil Russians and “aggressor Putin who has shaken the world and therefore done so much harm to the European continent.”

Irina Dubois: On several occasions, the Russian Foreign Minister has said that the Russian authorities are ready to talk, but we have the impression that in the West there are not enough men and women to really be able to carry out this role with Russia for Europe. Who is this politician in Europe that you may know and who would be able to sit down at the negotiating table—perhaps a former politician if there are none among the current politicians?

Piotr Tolstoy: Russia is ready to talk. In my opinion, unfortunately, the Europeans completely lost their sovereignty and their ability to talk to Russia from the moment when, following the United States, they resumed sanctions against Russia and this kind of boycott against Russia. So among the politicians who are in power today, there are no politicians who will discuss the future of Europe. That’s for sure. We have time ahead of us while they have very little time—all these people. They have their limited mandate. It is very, very short, and so soon we will see new leaders. Maybe we’ll talk to them. We are ready to talk, but in fact, it makes no sense to talk with the Ukrainians because they are manipulated by London and Washington like marionettes, and all the negotiations that we tried to start at the beginning of the special operation failed at the moment Washington said, “No negotiation.” “You have to win on the battlefield,” as Mr. Borel said. So we’ll see. What are Ukrainians going to gain, if they are going to win on the battlefield with all the support of NATO, with all the support of the Europeans, with all the solidarity, with a shower once a week for all of Europe, without gas, without oil, with the inflation of 12-15%, we will see very well how the Ukrainians will win. And as soon as we win, we will negotiate with Europeans, but not before. We are ready, but if they do not want to talk, then the battlefield first and then the negotiating table.

Irina Dubois: Do you believe that Russia is definitively separated from Europe this year, that trust is lost, mutual trust too?

Piotr Tolstoy: Russia cannot be separated from Europe because Russia is Europe. As I said before, it is the largest country in Europe. So the little piece of Europe that is very aggressive towards us—the European Union—will soon be removed from history because it reminds me a little of the USSR before its end. But Russia cannot move. It cannot change its geopolitical position, as Russia is also Europe. Russia is a civilization apart. It is not a huge Poland for Europeans, although there are those who think of it that way. Russia could not be a mere replica of the American democratic system that has been installed in the small countries of Eastern Europe. No, Russia is a separate civilization with its own history, its own democracy, its own political system, and we are going to operate on that basis, despite everything, despite all the sanctions, despite all the boycotts, despite the economic war, despite everything. But sooner or later, Europeans will come and ask for dialogue. At that time, we will reflect on what basis this dialogue could be conducted.

Irina Dubois: We must also say to Franco-Russians that dialogue must never stop. We are trying to maintain this dialogue between civil societies. There are many people in Europe… when I talk to civilians, there are people who work in very, very diverse fields and whose voices are rising up for constructive and strategic dialogue with Russia. Obviously, there are also many forces in Europe against this dialogue, and you can see that very, very clearly. Do you believe in the strength of civil societies in Europe?

Piotr Tolstoy: No, I don’t think so. I do not believe so because the French elites, the German elites, the Italian elites have become so closely linked to the United States and Great Britain that there is no possibility of dialogue, not even of a private visit to Russia today. If a politician visits, there is campaign against that person. So today, no, and unfortunately Europe is losing its geopolitical role, and it is losing its chance to become with Russia a global superpower. Europe today, with an economic crisis, with all these prices for electricity, for gas, for oil because of sanctions, against “Putin’s bloody regime” as they say—because of that, Europe became a peripheral aspect of US and British politics. It’s a shame, but that’s the way it is. And civil society cannot change anything in this situation because, though they have not lost contact with their relatives, friends etc., they are not the ones who make decisions. But as I said before, Russia has centuries ahead of it. We can wait for the political elites in Europe to change, and we will see if we can renew the dialogue.

Irina Dubois: I notice that Russia has not closed its borders, so there are still tourists. We can come. Maybe some people don’t know it, but as far as I know—correct me if I’m wrong—that tourism exists in Russia, and there our European friends, those who want to discover the country. They can visit but it is much more expensive now because there are no longer direct flights between Russia and Europe, but there are still flights.

Piotr Tolstoy: Actually, there are direct flights to Helsinki, Belgrade, and Istanbul. There is no problem. You can get a plane ticket. People are travelling. And even for visas recently the president gave the government the order to accept the most open policy regarding visas etc. So there is no problem.

Irina Dubois: Can we negotiate with the Americans?

Piotr Tolstoy: We’ll see. For the moment the Americans are not ready to negotiate. In my opinion, they are waiting for the result of the elections and how their president will feel, etc. So for now, Russia is still ready to negotiate with Europeans, with Americans, but if they don’t want then...

Irina Dubois: Do you think that the mid-terms in the United States could influence the evolution of the conflict in Ukraine or maybe if another non-Democrat president comes...?

Piotr Tolstoy: What get with the Americans is that the Americans only have their national interest. Nothing else concerns them, and one of America’s national interests is to weaken Russia with the Ukrainian conflict. They will maintain the war until the last Ukrainian. Too bad for Ukraine. Unfortunately, the Americans, like the European countries, supply weapons that we bomb and liquidate on Ukrainian territory, but they supply these weapons for money, with the  money of the people who live in these countries. It is their taxes being used. So if European people are willing to shower once a week and give their taxes to subsidize the war in Ukraine, too bad. That’s not Russia’s problem. But what I can say very clearly is that everything that happens on Ukrainian territory, all the armaments that arrive today from Europe or the United States will be liquidated by Russian forces, either by bombing, or during combat, on land, or by air. All of that will be eliminated. So there you have it. This aid, this solidarity with Ukraine, all these fine phrases that European politicians have been exchanging for eight months—they are useless, and it makes no sense in the short term or in the long term in the coming months.

Irina Dubois: How do you see the conflict in Ukraine evolving? Since we talked about the long term because there were several different opinions that it would end quickly. We would see a negotiation, but now we understand that there are no more negotiations at this complicated stage. As we enter winter, what is your prognosis?

Piotr Tolstoy: Winter was always a very good season for the Russians to move forward. I would remind you that we had two wars with Europeans, in 1812 and 1941, and the first ended in Paris, the second in Berlin. If the French, the Germans and the other European countries want to participate in this war, really want NATO forces to participate on the Ukrainian side, then we will move forward, perhaps more slowly, but we will move forward, and winter is a very good season for advancement.

Irina Dubois: As General Winter said.

Piotr Tolstoy: Yes. That’s right.

Irina Dubois: You know that there are many French people who are interested... since you mentioned 1812. I like to remind people after every conference that is organized in France that France is not at war with Russia, despite all that is happening. People are interested in Russian culture, interested in Franco-Russian news, especially all those watching us who amount to tens of thousands of people at the moment. And you speak French so well. You keep the link with France and so we will still stay positive. We keep hope that relations will resume.

Piotr Tolstoy: We will stay positive. Centuries of Franco-Russian relations are behind us. We still have centuries ahead. I have part of my family in France, for example, and because of the sanctions, I could never see them in Paris or France, but they will come to Moscow. So everything that is human ties, cultural ties, economic ties, in some sense—I hope they will continue, but unfortunately, it is contrary to the will of politicians.

Irina Dubois: On that note, on that positive note, I thank you for giving this time to Dialogue Franco-Russe. Thank you. I invite you to follow us and share. Above all, know that dialogue must never stop.

Piotr Tolstoy: Thank you very much.

END

About Piotr Tolstoy (French Wikipedia, 2022/12/26): Piotr Tolstoy, born June 20, 1969, in Moscow, is a Russian politician, journalist and producer. He has been Deputy Chairman of the State Duma since 5 October 2016. He has been secretary of the Moscow regional branch of the United Russia party since May 31, 2021, and a member of the party’s High Council. Piotr Tolstoy is Vice-President of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe from 28 January 2020 to 25 January 2022. He headed the delegation of the Federal Assembly of the Russian Federation to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe from 27 January 2017 until 15 March 2022. He is a member of the Civic Chamber of the Russian Federation (2012-2014).

Pyotr Tolstoy hosts several political programs on Russian television… In addition to English, Pyotr Tolstoy speaks French… He is a descendant of the writer Leo Tolstoy and the industrialist and patron Savva Mamontov. Since February 22, 2022, after Russia’s recognition of the separatist republics of Donbass, he and other journalists have fallen under European Union sanctions.

FRANCAIS

Entretien exclusif avec P. Tolstoï sur l’Ukraine, les relations Russie-Occident, les sanctions

Dialogue Franco-Russe, 2022/12/09

Piotr Tolstoï, figure majeure de la vie politique en Russie (actuel vice-président de la Douma, ancien vice-président au conseil de l’Europe, chef de file de Russie Unie à Moscou), nous accorde un entretien exclusif dans son bureau de la Douma à Moscou. Au programme : les perspectives des relations Russie Occident, le rôle des sociétés civiles, les négociations avec USA, l’évolution du conflit en Ukraine, mais aussi de l’intérêt que suscite les cultures russe et française...

INTERVIEW

Irina Dubois : Monsieur Tolstoï, merci d’avoir accordé ce temps précieux à Moscou pour Dialogue Franco-Russe. Cette année on invite beaucoup d’experts francophone … et nous avons Piotr Tolstoï, en politique, vice-président du Douma, et journaliste. Il y a quelques années à Dialogue Franco-Russe à Paris nous avons fait un débat avec Renaud Girard au sujet des convergences et divergences dans les relations franco-russes. On a essayé de trouver beaucoup de divergences et quand même on a trouvé beaucoup de convergences. Et cette année on trouve qu’il y en a beaucoup plus de divergence entre nos peuples et nos pays.

Nos experts ont beaucoup parlé des racines du conflit en Ukraine. Tous nos auditeurs s’intéressent sur cette réalité brulante, et notamment franco-russes, puisque ce sont les relations entre l’Occident et la Russie qui sont au cœur des relations internationales. Pourriez-vous expliquer à nos auditeurs—et je vous invite à nous suivre beaucoup plus parce que vous êtes très nombreux à nous suivre—pourquoi la diplomatie a échoué le 24 février 2022 ?

Piotr Tolstoï : Merci pour l’intérêt et pour les questions parce que moi je suis peut-être en des pas nombreux à croire à la continuation d’un dialogue franco-russe, mais, malheureusement, la diplomatie a échoué parce que l’Occident, les États-Unis et l’Union Européenne ont pensé qu’après la guerre froide, c’est fait, le monde sera basé sur les règles occidentaux et que personne, sauf les Américains et les européens, ne va pas rien faire, rien dire, ne va pas faire la politique dans l’Europe. La Russie a été préoccupée par les questions de sécurité. À plusieurs reprises, Poutine, le président russe, a proposé à l’OTAN, aux présidents des pays de l’Union Européenne, aux présidents des États-Unis le dialogue parce que pour nous, les problèmes de sécurité étaient très sensibles car après le coup d’état de 2014 en Ukraine on a commencé à construire un espèce de anti-Russie qui était complètement diamétralement opposé à tout ce que faisait les Russes, et notamment il y avait plein des problèmes à l’intérieur de l’Ukraine avec les Russes, avec les 20 millions des Russes qui ont été privés de leur langue, privés de la possibilité d’avoir une éducation en russe, poursuit en fait pour ses idées sur l’histoire de l’Ukraine etc. Mais à part tout ça, il y avait toujours la proposition de la Russie de discuter l’élargissement de l’OTAN, les problèmes de sécurité à cause de la militarisation de l’Ukraine parce que non seulement les conseillers militaires, non seulement les bases militaires, mais aussi la perspective d’avoir les bases de l’OTAN sur les territoires ukrainiens. Pour nous, c’est une menace vitale. Comme vous le savez, la sécurité mondiale est basée sur le concept des puissances nucléaires qui en fait n’utilisent pas l’arme nucléaire qui seulement préserve la balance de menace nucléaire. Par exemple, pour nous, le déplacement des missiles nucléaires américains sur les territoires ukrainiens réduisait la possibilité de notre réponse en cas de l’attaque par les missiles nucléaires. Évidemment on en parle d’une façon maintenant comme théorie, mais pour les spécialistes militaires, pour ceux qui animaient les négociations autour de la détente à l’époque avec la fin de l’Union Soviétique, les négociations avec la Russie et l’Ukraine à Budapest etc… tous ces problèmes y sont bien connus. L’Occident a ignoré la préoccupation de la Russie. L’occident a pensé voilà que le monde est fait, que tout est fait, que les règles du jeu sont établies par l’Occident. Je ne parle pas des normes de droit international, mais justement des règles du jeu que toujours mentionne les Américains et les politiciens de l’Union Européenne. Voilà ! Ça sera comme ça, « comme nous avons décidé, et alors les Russes sont mécontents, mais peu importe. » On fonce. On continue à élargir tout le temps. On continue à mettre les bases aux frontières etc. Donc à plusieurs reprises répétées, la proposition a été ignorée. C’est pour ça que la diplomatie a échoué.

Irina Dubois : J’ai envie de vous demander… c’est peut-être plus une question vers un journaliste qu’un homme politique. Pourquoi, selon vous, tout annonce faite par la Russie— notamment sur le sabotage de Northstream au début là et en ce moment sur là l’utilisation potentielle de la bombe nucléaire dite sale à l’Ukraine—pourquoi cette annonce chaque fois est inaudible en Occident ? On l’ignore. On ne peut pas en parler. On dit que ce sont les Russes.

Piotr Tolstoï : On l’ignore parce qu’il y a le cliché. Il y a le système des clichés anglo-saxon sur « la propagande de Poutine ». Donc tout ce que disent les Russes est « la propagande de Poutine en fait ».

Irina Dubois : On dit que Dialogue Franco-Russe est aussi « la propagande de Poutine ».

Piotr Tolstoï : Tout est « la propagande de Poutine ». Et donc la Russie est en fait le plus grand pays de l’Europe. L’Union Européen est un petit morceau du continent par rapport à la Russie. Si les européens ne veulent pas entendre ce que pensent les Russes, ce que disent les Russes, les préoccupations sur la sécurité, les préoccupations sur le sabotage de Northstream, sur les laboratoires bio sur le territoire ukrainien etc., alors tôt ou tard ils seront obligés de résoudre tous ces problèmes. Là on est très bien quand il y a 47 pays qui sont contre la Russie. Et voilà ils sont contre la Russie. Ils construisent l’opinion publique antirusse, mais la réalité n’est pas ça. Réagir à cette réalité sera peut-être la tâche la plus difficile pour les futurs politiciens européens après la fin de l’Union Européenne, après le départ de tous ces politiciens d’aujourd’hui qui vont se retrouver dans la poubelle de l’histoire à cause de leur position contre la Russie, à cause des sanctions illégitimes qui sont aujourd’hui établies : 11000 sanctions contre la Russie ! Mais non, ils sont fous. L’économie russe fonctionne. On va gagner cette guerre parce que les pays nucléaires ne perdent pas les guerres, comme vous le savez. Et tôt ou tard, les européens vont découvrir un nouveau monde, une nouvelle Europe. Ils vont découvrir la nécessité de dialogue, et à ce moment-là ils auront détruit déjà tous les mécanismes de dialogue. Ils ont refusé toutes les tentatives de discuter les problèmes tranquillement par les diplomates, par les parlementaires, partout dans le monde. On a tous sanctionné. On ne peut pas aller en Europe. Tant pis, mais tôt ou tard, ça peut être à la frontière polonaise. Ça peut être à Berlin. Ça peut être à Paris, mais on va discuter les problèmes de sécurité de l’Europe, le futur de l’Europe. Et vous allez voir à ce moment-là que les gens qui ont l’idée d’ouverture, l’idée de dialogue, seront bien à la table, contrairement à ceux qui aujourd’hui passent tous ces clichés anglo-saxons sur les méchants Russes et « agresseur Poutine qui a bouleversé le monde et qui donc a fait tant de mal au continent européen. »

Irina Dubois : À plusieurs reprises, le ministre des Affaires étrangers russe a dit que les Russes sont prêts à discuter, mais on a l’impression que dans l’occident il n’y a pas assez d’hommes et femmes pour pouvoir vraiment porter ce rôle de l’Europe en face à la Russie. Qui est cet homme ou cette femme politique en Europe que vous connaissait peut-être et qui serait capable de se mettre à table de négociation—peut-être ancien politicien s’il n’y en a pas parmi les politiques actuelles ?

Piotr Tolstoï : La Russie est prête à discuter. À mon avis, malheureusement, les européens ont complètement perdu leur souveraineté et leur capacité de discussions avec la Russie à partir du moment quand ils ont, à la suite des États-Unis, repris les sanctions contre la Russie et cette espèce de boycotte contre la Russie. Donc parmi les politiciens qui sont aujourd’hui au pouvoir, il n’y a pas des politiciens qui vont discuter le futur de l’Europe. Ça c’est sûr. Nous avons le temps devant nous tandis qu’ils ont très peu de temps, tous ces gens là. Ils ont leur mandat limité très, très court, et donc bientôt on verra des nouveaux. On va peut-être discuter avec eux. On est prêt à discuter, mais en fait, ça n’a aucun sens de discuter avec les ukrainiens parce qu’ils sont manipulés par Londrès et Washington comme les poupées marionnettes, et toutes les négociations qu’on a essayées d’entamer au début de l’opération spéciale ont échoué à partir du moment quand Washington a dit « Pas de négociation. » « Vous devez gagner sur le champ de bataille » comme a dit monsieur Borel. Alors on va voir. On va voir. Qu’est-ce qu’ils vont gagner, s’ils vont gagner sur le champ de bataille—les Ukrainiens—avec tout le soutien de l’OTAN, avec tout le soutien des européens, avec toute la solidarité, avec une douche une fois par semaine pour toute l’Europe, sans gaz, sans pétrole, avec l’inflation de 12-15%, on va très bien voire comment les Ukrainiens vont gagner. Et à partir du moment que nous gagnons, on va négocier avec des européens, pas avant. Nous sommes prêts, mais si vous ne voulez pas, alors, d’abord champ de bataille, et après la table de négociation.

Irina Dubois : Croyez-vous que la Russie soit éloignée définitivement cette année de l’Europe, que la confiance est perdue, confiance mutuelle également ?

Piotr Tolstoï : La Russie ne peut pas être éloignée de l’Europe parce que la Russie est l’Europe. Comme j’ai déjà dit, c’est le plus grand pays de l’Europe. Donc le petit morceau très agressif envers nous—le l’Union Européen—sera bientôt éloigné de l’histoire parce qu’il me rappelle un peu l’URSS avant sa fin. Mais la Russie ne peut pas bouger. Elle ne peut pas changer sa position géopolitique que la Russie est aussi l’Europe. La Russie est une civilisation à part. Ce n’est pas une énorme Pologne pour les européens, malgré qu’il y en ait ceux qui en pensent. Ce ne serait pas une simple réplique du system démocratique américain qui a été installé dans les petits pays de l’Europe de l’Est. Non, la Russie est une civilisation à part avec sa propre histoire, sa propre démocratie, son propre system politique, et on va fonctionner comme ça, malgré tout, malgré toutes les sanctions, malgré tous les boycottes, malgré la guerre économique, malgré tout. Mais tôt ou tard, les européens vont venir et vont demander le dialogue. À ce moment-là, on va réfléchir sur quelle base pourrait-être effectuer ce dialogue.

Irina Dubois : On pourrait aussi dire aux franco-russes que justement le dialogue ne doit jamais cesser. On essaye de maintenir ce dialogue entre les sociétés civiles. Il y a beaucoup de gens en Europe quand je parle aux civiles ce sont des personnes qui travaillent dans les domaines très, très variés et dont les voix se lèvent pour le dialogue constructif et stratégique avec la Russie. Évidemment, il y a aussi également beaucoup de forces en Europe contre ce dialogue, et vous le voyez très, très bien. Est-ce que vous croyez en la force des sociétés civiles en Europe ?

Piotr Tolstoï : Non, je ne crois pas. Je ne crois pas parce que les élites françaises, les élites allemands, les élites italiennes sont tellement liées avec, économiquement liées, avec les États-Unis, avec la Grande-Bretagne, qu’il n’y a pas la possibilité même de dialogue, même d’une visite privée en Russie aujourd’hui. C’est quelque chose après lequel on mène une campagne contre un politicien ou une personne qui est venue. Donc aujourd’hui, non, et malheureusement l’Europe est en train de perdre son rôle géopolitique, et elle est en train de perdre sa chance de devenir avec la Russie une superpuissance mondiale. L’Europe aujourd’hui, avec une crise économique, avec tous ces prix pour l’électricité, pour le gaz, pour le pétrole à cause des sanctions, contre « le régime sanglant de Poutine » comme on dit—à cause de ça, l’Europe devient une périphérie de la politique des États-Unis et des britanniques. C’est dommage, mais c’est comme ça. Et la société civile ne peut rien changer dans cette situation parce qu’on ne perd pas les contacts avec nos proches, avec nos amis etc., mais ce n’est pas eux qui prennent des décisions. Mais comme j’ai déjà dit, la Russie a des siècles devant nous. On peut attendre que les élites politiques en Europe se changent, et on va voir si on pourra renouveler le dialogue.

Irina Dubois : Je remarque que la Russie n’a pas fermé ses frontières, et donc il y a des touristes encore. On peut venir. Peut-être certaines personnes ne le savent pas, mais autant que je sache—après corriger moi—que le tourisme existe en Russie, et là nos amis européens, ceux qui veulent découvrir le pays, ils peuvent le faire en termes beaucoup plus coûteux maintenant parce qu’il n’y a plus de vol direct entre la Russie et l’Europe, mais il y a quand même des vols.

Piotr Tolstoï : Si, il y en a à Helsinki, à Belgrade, Istanbul. Il n’y a pas de problème. On prend un billet d’avion. On vient. Et même pour les visas récemment le président a donné au gouvernement l’ordre de d’accepter la politique la plus ouverte en ce qui concerne les visas etc. Donc il n’y a aucun problème.

Irina Dubois : Peut-on négocier avec les Américains ?

Piotr Tolstoï : On va voir. Pour l’instant les Américains ne sont pas prêts à négocier. À mon avis, ils attendent le résultat des élections concrets et comment va se sentir leur président Biden etc. Donc pour l’instant, la Russie est toujours prête à négocier avec des européens, avec des Américains, mais s’ils ne veulent pas alors…

Irina Dubois : Pensez-vous que les mid-terms aux États-Unis puissent influencer l’évolution du conflit en Ukraine ou peut-être si un autre président, non-Democrat vient… ?

Piotr Tolstoï : Ce qui vient avec les Américains est que les Américains n’ont que leur intérêt national. Rien d’autre ne les préoccupent pas, et un des intérêts nationaux américains est d’affaiblir la Russie avec le conflit ukrainien. Ils vont maintenir la guerre jusqu’au dernier Ukrainien, mais tant pis pour l’Ukraine. Malheureusement, les Américains, comme d’ailleurs les Européens, fournissent des armements que nous bombardons et que nous liquidons sur les territoires ukrainiens, mais ils fournissent ces armements pour l’argent, par l’argent des gens qui habitent dans ces pays. Ce sont leurs impôts. Donc si les Européens sont prêts de prendre une douche une fois par semaine et de donner ses impôts pour subventionner la guerre en Ukraine, tant pis. Donc ce n’est pas le problème de la Russie. Mais ce que je peux dire très clairement est que tout ce qui arrive sur le territoire ukrainien, tous les armements qui arrivent aujourd’hui de l’Europe ou des États-Unis seront liquidés par les forces Russes, soit par les bombardements, soit lors de combat, sur la terre, soit par l’aviation. Tout ça sera éliminé. Voilà, donc cette aide, cette solidarité avec l’Ukraine, tous ces belles phrases dont les politiciens européens continuent à s’échanger depuis huit mois—ça ne sert à rien, et ça n’a aucun sens à court terme ou à long terme dans les mois qui viennent.

Irina Dubois : Comment voyez-vous l’évolution du conflit en l’Ukraine ? Puisqu’on a parlé du temps long parce qu’il y avait plusieurs différentes opinions sachant que ça va se terminer vite. Non, on va voir une négociation, mais maintenant on comprend qu’il n’y a plus de négociations à la phase compliquée. On entre en hiver, quel est votre pronostic ?

Piotr Tolstoï : L’hiver était toujours une très bonne saison pour les Russes pour avancer. Je vous rappelle qu’on a eu deux guerres avec des européens, à 1812 et à 1941, et la première a terminé à Paris, la deuxième à Berlin. Si les Français, les Allemands et les autres européens veulent participer dans cette guerre, veulent vraiment que les forces de l’OTAN participent du côté ukrainien, alors on va avancer, peut-être plus doucement, mais on va avancer, et l’hiver est une très bonne saison pour l’avancement.

Irina Dubois : Comme disait le Général Hiver.

Piotr Tolstoï : Oui. C’est exact.

Irina Dubois : Vous savez qu’il y a beaucoup de français qui s’intéressent… puisque vous avez parlé de 1812. Je rappelle qu’après chaque conférence qu’on organise à Dialogue Franco-Russe, que la France n’est pas en guerre avec la Russie, malgré tout ce qui se passe. Les gens s’intéressent à la culture russe, s’intéresse à l’actualité franco-russe, notamment tous ceux qui nous regardent sont des dizaines de milliers de personnes en ce moment. Et vous parlez tellement bien français. Vous gardez le lien avec la France puisque quand même on va rester positive. On va espérer que les relations vont reprendre.

Piotr Tolstoï : On va rester positive. On a des siècles des relations franco-russes derrière nous. On a des siècles encore en avant. Donc, moi, j’ai une partie de ma famille en France, par exemple, et à cause des sanctions, je ne pourrais jamais les voir à Paris ou en France, mais ils vont venir à Moscou. Donc tout ce qui est les liens humains, les liens culturels, les liens économiques, dans certains sens—j’espère que ça va continuer, malheureusement, contrairement à la volonté des politiciens.

Irina Dubois : Sur cela, sur cette note positive, je vous remercie d’avoir accordé ce temps à Dialogue Franco-Russe. Merci. Je vous invite à nous suivre et partager. Surtout sachez qui le dialogue ne doit jamais cesser.

Piotr Tolstoï : Merci beaucoup.

FIN

Wikipedia français (2022/12/26) : Piotr Olegovitch Tolstoï, né le 20 juin 1969 à Moscou, est un homme politique, journaliste et producteur russe. Il est vice-président de la Douma d’État depuis le 5 octobre 2016. Il est secrétaire de la section régionale de Moscou du parti Russie unie depuis le 31 mai 2021 et membre du haut conseil de ce parti. Piotr Tolstoï est vice-président de l’assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe du 28 janvier 2020 au 25 janvier 2022. Il dirige la délégation de l’assemblée fédérale de la fédération de Russie à l’assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe à partir du 27 janvier 2017 jusqu’au 15 mars 2022. Il est membre de la Chambre civique de la fédération de Russie (2012-2014). Piotr Tolstoï anime plusieurs émissions politiques à la télévision russe… En plus de l’anglais, Piotr Tolstoï parle le français… Il est un descendant de l’écrivain Léon Tolstoï et de l’industriel et mécène Savva Mamontov. Depuis le 22 février 2022, après la reconnaissance par la Russie des républiques séparatistes du Donbass, il est tombé avec d’autres journalistes, sous le coup des sanctions de l’Union européenne.